ПЕНСИЯ: МНЕНИЕ ПСИХОЛОГА
В фокусе - люди
ПЕНСИЯ: МНЕНИЕ ПСИХОЛОГА
Ирина НЕКРАСОВА, психолог,
член Комитета женщин-предпринимателей ДМТПП
- Ирина Викторовна, что, на Ваш взгляд, надо понять, что предпринять, чтобы улучшить свое материальное положение в пожилом возрасте? Что у нас в стране с отношением к Старости? И что с Ответственностью - ведь государство ее с себя снимает, да и люди сопротивляются, не хотят ее нести...
- Когда раньше человек устраивался на работу, считалось важным, чтобы был большой стаж, работать на одном месте в течение долгого времени. В результате была обещана достойная пенсия. Потом оказалось, что обещания эти не выполнены, а ведь силы людей ушли на выполнение подобных условий. Было обещано одно, а теперь ситуация другая. Многие люди сильно разочарованы. Так что, что теперь с людей спрашивать… Человек честно все выполнял, а теперь оказалось, что это его не кормит. Вот это наша реальность – обман со стороны государства: людей вовлекли во что-то, а свои обязательства перед ними не выполнили.
- Что делать?
- Надо в любом возрасте оглянуться, посчитать активы и пассивы. Я знаю, есть пенсионеры, которые в одиночестве живут в квартирах больше 60 кв. м. Понятно, что пожилой человек психологически привык жить на одном месте. Но сейчас растут налоги на собственность, а продать слишком большую квартиру и подкрепить материально свою жизнь, в голову не приходит. И нет у нас таких организаций, которые бескорыстно помогли бы пожилым людям помочь в этих преобразованиях.
- Человеку, который за всю свою жизнь заработал на эту квартиру, жил там с супругом, с детьми, в итоге добрался по пенсии, получил от этого процесса шок, а теперь еще и расставаться со своей собственностью, чтобы прокормиться… Много, очень много стресса.
- Конечно. Но нужно понять, что впереди не просто доживание, а надо качественно прожить эти годы, плодотворно. Это же шикарные годы: по Конфуцию, только в 50-60 лет человек реально различает правду и ложь и в состоянии мудро относиться к окружающему.
- А в нашем российском менталитете Старость - это что? У нас есть опыт мудрой старости?
- Уважения к Старости как общественного явления у нас нет. Но людей, которые живут достойную старость, можно увидеть в самых разных областях. Я, например, восхищаюсь Владимиром Зельдиным, ему уже за 90 – а по-прежнему на сцене, активно живет. А возраст только шлифует новые грани его актерского таланта. Значит, и мы так можем.
- Что человеку самому с собой нужно сделать для этого? Я понимаю про людей науки, искусства, других интеллектуальных сфер, а для обычных людей - какие внутренние механизмы надо задействовать, чтобы быть востребованными, сохранить активную жизненную позицию?
- Как ни странно, людям в этой ситуации помогали катастрофы. Когда человек внезапно терял свои квадратные метры. Есть шикарный французский фильм, к сожалению, не помню название, о пожилой паре, они вышли на пенсию и все продали,чтобы купить дом у моря. Приехали – а дома нет, их обманули мошенники. И они в свои 60 лет, неприспособленные к жизни, два года промаялись в старом драндулете под открытом небом. А потом оказалось, что за это время столько пережито настоящего и, тогда они стали ставить сценки и рассказывать истории, купили фургончик, создали театр.
- А жилищный вопрос решили?
- Ну, фургончик у них довольно хороший… они в конце истории с таким настроением, что жизнь прекрасна.
- Не вижу похожей картинки с нашими пенсионерами…
- Мы, конечно, привыкли ждать благ от государства. Что кто-то чего-то нам даст. И государство долго держало людей в этой иллюзии – вот чуть подождите, и будет нечто. Люди перестали тренировать ответственность – это же как мышца. А тренировать ее надо на ошибках – принял ответственное решение, получил соответствующие последствия. Эта мышца у многих перестала функционировать, люди потеряли естественное свойство – принимать решения и нести ответственность за свою жизнь.
Надо оценить свои активы и пассивы, что мы можем делать, что востребовано в обществе. Просто посмотреть вокруг себя вновь открытыми глазами. Без привычной пелены. Посмотреть на окружающих, может быть, поговорить со своими детьми, с молодыми людьми, сравнить восприятие. Примерить на себя, как они эту жизнь сегодня воспринимают. Дать себе возможность проанализировать, понять, что происходит, снова найти себя, с нынешними ресурсами, пониманием, прошлыми разочарованиями. Это индивидуальный процесс, общего рецепта мы не изобретем.
- Предприимчивые пенсионеры, конечно, что-то придумают, будут растить и продавать цветы, квашеную капусту, нянчиться с внуками, своими и чужими, выгуливать собачек… но есть категория, которая ожидает чего-то от детей…
- Да, и получаются тяжелые отношения. Детям, дай Бог, свою жизнь устроить… воплотиться, реализоваться им тоже сложно, родители не передали стремления к самореализации. Надо себя находить, своих детей растить ,а тут еще родители нетерпеливо ожидают помощи и компенсации за то, что их выкормили. Формируются тяжелейшие проблемы взаимоотношений.
- Вы только что оформляли пенсию, что можете сказать о процедуре?
- Когда мне рассчитывали размер пенсии, мне скосили все, что можно.
Мой стаж до 1997 года не 20 лет, а 18 – и коэффициент уменьшили вдвое. Там, где была хорошая зарплата и коэффициент больше 4 – уменьшили до 2,1.
Накопительную часть тоже отдельно забрали. Каждый сегмент подсчитан с большими ограничениями по верху.И получается маленькая сумма. Человек чувствует, что его обманули, и не один раз. Остается неприятный осадок, по отношению к государству.
- Как, несмотря на нашу реальность, о себе позаботиться? Ведь, если передавать конкретный опыт, не будет обремененности, ощущения того, как все плохо…
- Как только пошли разговоры о накопительной части, я выбрала себе из многих управляющую компанию, которой я доверяю. Прошло уже лет 10, и сама компания не разочаровала меня, но все решения власти в области пенсионной реформы исключают стабильность и долгосрочное планирование.
- Это повлияло на размер пенсии?
- Практически нет! Все равно пенсионный фонд забирает основные полномочия. Я даже вступила в фонд софинансирования – 12 тыс. кладешь, еще 12 тебе - государство. Но даже эти деньги поступают на счет только через год. ПФ не предоставил пока возможность этим деньгам работать.
- Т.е. государство дает нам варианты – вот софинансирование, вот негосударственные пенсионные фонды – но это тоже своеобразная ловушка, мы не можем воспользоваться результатами…
- Да!
- Люди вкладывают деньги, а в итоге пенсия не отличается от той, которая была бы, если не участвовать.
- Я оформляла документы пару месяцев назад, а мне из ПФ до сих пор шлют уведомление, что заявление рассматривается. До сих пор деньги не приходят на счет, хотя уже должна была быть рассмотрена и накопительная часть. Сообщают, что сейчас что-то пересматривается, закон меняется, все по-другому считается. Когда пенсию рассчитывали, я хотела получить распечатку, как проводились расчеты – оказалось, что невозможно добраться до источника.
- А по закону мы имеем на это право? И можем ли мы оспорить расчеты, подать в суд на ПФ?
- По идее, должны иметь такое право, и в суд можно было бы подать – но как докажешь, если нет на руках доскональных расчетов?! А расчеты достаточно сложные, даже не все работники ПФ понимают. Попросишь объяснить – показывают издали на компьютере, и все. Нет, говорят, мы даже сами не знаем, как это считается. Данные чуть ли не засекречены! Мало того, собирает документы одна часть сотрудников ПФ, а считает другая. Тебе говорят – так вам так насчитали.
- По поводу того, как выживать. У моих знакомых матерям лет по 75, они уже лет 10 назад переехали за город, развели огороды, живность и всем этим торгуют. Летом к ним дачники ходят за яйцами, молоком, а зимой они стоят возле московских станций метро… Живут продажами, это хорошая подпитка. Еще очень востребована ниша няни…
- Вот здесь и есть то самое место, где надо остановиться. Все-таки эти люди долгое время работали только ради заработка, без самореализации. Они уже достаточно разрушены этим способом жизни. Лучше, если в процессе самореализации приходит и заработок. Надо находить нераскрытые способности, а там, возможно, откроются и ресурсы на этом заработать. Нас ведь никогда раньше никто не спрашивал: что важнее для Вас, что у Вас лучше всего получается? Отсюда, от постоянной эксплуатации себя - безумная усталость, дряхлость в старости. В том же Китае до такого состояния люди не доходят. Работодатель платит часто за здоровье, а не за болезнь. Если человек здоров и работоспособен, то ему - определенная сумма, а если болеет, то она не выдается.Ставка делается не на социальную помощь, а именно на то, чтобы человек был здоровым и счастливым.
- Т.е. совершенно другая внутренняя установка.
- Да, другие ценности, и они поддерживаются тем, что вокруг. Жить наполненной жизнью, тратить себя не столько на зарабатывание, сколько на осмысленный и творческий труд - это уже другое внутреннее состояние. А тут что… принудительно на одном месте всю жизнь - и опять сейчас работать. Радости, конечно, не прибавится, даже если прибавится 2-3 тысячи. Сейчас даже психологически людям пенсию оформлять тяжело: заполняют заявление, а там самыми крупными на листе буквами: «ПО СТАРОСТИ».
- У меня ощущение безрадостное…
- Есть люди, которые смогли в этой сложной ситуации осуществить многое, и каждый из нас тоже может. Посмотрите на балерин, в какой хорошей форме многие остаются - у них постоянные физические нагрузки, от управления своим телом можно испытывать огромную радость. А у большинства россиян тела забытые и забитые.
Нежелание принимать самостоятельные решения отражается и в структуре тела, в походке. Мы не верим, что человек здоров, если нет блеска в глазах… Насколько человек может многосторонне сам о себе позаботиться, такая и старость.
